Comentarios en: El significado político de las herramientas digitales: el ejemplo Laporta http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/ Innovación e inteligencia de fuente abierta Sat, 04 Sep 2010 19:37:46 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: » Critican al Lehendakari López porque no … Versvs en la RMD http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1314 » Critican al Lehendakari López porque no … Versvs en la RMD Fri, 12 Mar 2010 08:50:35 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1314 [...] El formato es criticado por su unidireccionalidad, al estilo de la ¿nueva? política (vean el caso Laporta), y por estar enfocado a periodistas (acto a media mañana, entre otros detalles). Juzguen en [...] [...] El formato es criticado por su unidireccionalidad, al estilo de la ¿nueva? política (vean el caso Laporta), y por estar enfocado a periodistas (acto a media mañana, entre otros detalles). Juzguen en [...]

]]> Por: El significado político de las herramientas digitales: el ejemplo Laporta » Onlyways http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1306 El significado político de las herramientas digitales: el ejemplo Laporta » Onlyways Tue, 09 Mar 2010 13:56:28 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1306 [...] el post completo de David de Ugarte en El Correo de las Indias. 2 March, 2010 | Tags: Barak Obama, Joan Laporta, [...] [...] el post completo de David de Ugarte en El Correo de las Indias. 2 March, 2010 | Tags: Barak Obama, Joan Laporta, [...]

]]> Por: deugarte.com/ http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1293 deugarte.com/ Fri, 05 Mar 2010 09:44:52 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1293 Suena a buena idea, Jordi :) Suena a buena idea, Jordi :)

]]> Por: Jordi Pérez http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1292 Jordi Pérez Fri, 05 Mar 2010 09:12:31 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1292 El problema de incorporar deliberación en la web de un partido (y más en nuestra cultura de partidos) es la confusión entre deliberación y opinión expresa del mismo. No hace mucho he propuesto a un "tierno" partido no nacido una idea para incorporar esa deliberación, en la línea de lo que comentáis: listar una serie de blogs de prestigio, gente con capacidad contrastada de debatir con respeto desde posiciones ideológicas diversas, no necesariamente representativas del partido y interactuar con ellos a partir de "memes" preguntas o debates planteados desde el partido y a los cuales ellos se comprometen (si el tema les interesa) a responder mediante un post. El agregador de blogs instalado en la página del partido incorporará ese post de cada blog de manera que se de un auténtico debate plural a partir de una cuestión planteada por el partido (o bien por los mismos bloggers). Para definir la postura del partido éste intervendría desde su propio blog, uno entre otros, de manera que se salvara la deliberación y el partido, a la vez, tuviera una postura oficial visible. El problema de incorporar deliberación en la web de un partido (y más en nuestra cultura de partidos) es la confusión entre deliberación y opinión expresa del mismo. No hace mucho he propuesto a un “tierno” partido no nacido una idea para incorporar esa deliberación, en la línea de lo que comentáis: listar una serie de blogs de prestigio, gente con capacidad contrastada de debatir con respeto desde posiciones ideológicas diversas, no necesariamente representativas del partido y interactuar con ellos a partir de “memes” preguntas o debates planteados desde el partido y a los cuales ellos se comprometen (si el tema les interesa) a responder mediante un post. El agregador de blogs instalado en la página del partido incorporará ese post de cada blog de manera que se de un auténtico debate plural a partir de una cuestión planteada por el partido (o bien por los mismos bloggers). Para definir la postura del partido éste intervendría desde su propio blog, uno entre otros, de manera que se salvara la deliberación y el partido, a la vez, tuviera una postura oficial visible.

]]> Por: Jomra http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1289 Jomra Thu, 04 Mar 2010 12:30:57 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1289 Salud El problema, en gran medida, es que esas herramientas se usan fundamentalmente como propaganda, no va más allá de esa "apariencia" de "estar al día", además, usando herramientas de moda al margen de una utilidad real. Comparto la conclusión del artículo, y es una lástima que la "cultura de red" muriera tan rápido como nació (en su uso de grandes políticos, los casos son más excepcionales que el uso de la red de forma unidireccional). Hasta luego ;) Salud

El problema, en gran medida, es que esas herramientas se usan fundamentalmente como propaganda, no va más allá de esa “apariencia” de “estar al día”, además, usando herramientas de moda al margen de una utilidad real.

Comparto la conclusión del artículo, y es una lástima que la “cultura de red” muriera tan rápido como nació (en su uso de grandes políticos, los casos son más excepcionales que el uso de la red de forma unidireccional).

Hasta luego ;)

]]> Por: Diego http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1280 Diego Wed, 03 Mar 2010 16:37:38 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1280 Bueno, igual no queda otra cosa que la adhesión tras ver vacío http://www.laporta2010.info/ (AQUEST BLOC TÉ PER OBJECTIU INFORMAR, INTERCANVIAR OPINIONS I DEBATRE SOBRE LA POSSIBLE CANDIDATURA DE JOAN LAPORTA A LES ELECCIONS AL PARLAMENT DE CATALUNYA DE 2010. ) [sic.] Por otro lado, ya no es que la mujer del César deba parecerlo, es que además su webmaster ha de certificar que tiene 8 bisabuelos nacidos de la franja de ponent al este http://www.racocatala.cat/noticia/21909/laporta-entra-en-campanya?pag=1#269917 Paisanaje... Bueno, igual no queda otra cosa que la adhesión tras ver vacío http://www.laporta2010.info/ (AQUEST BLOC TÉ PER OBJECTIU INFORMAR, INTERCANVIAR OPINIONS I DEBATRE SOBRE LA POSSIBLE CANDIDATURA DE JOAN LAPORTA A LES ELECCIONS AL PARLAMENT DE CATALUNYA DE 2010.
) [sic.]

Por otro lado, ya no es que la mujer del César deba parecerlo, es que además su webmaster ha de certificar que tiene 8 bisabuelos nacidos de la franja de ponent al este http://www.racocatala.cat/noticia/21909/laporta-entra-en-campanya?pag=1#269917

Paisanaje…

]]> Por: deugarte.com/ http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1276 deugarte.com/ Wed, 03 Mar 2010 08:29:28 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1276 Moderar comentarios supone tener un equipo de moderación que expulse a los trolls y modere el debate y eso es lo que han hecho todos cuantos han hecho de su blog un espacio donde los comentarios tienen sentido, entre todos los ejemplos que doy arriba entre 2003 y 2009. De todas formas, el formato más interesante es el seguido por Segolenne Royal en Francia: llamar a la formación de redes de "blogs simpatizantes" y elaborar con ellos elementos programáticos abriendo un debate <strong>entre blogs</strong>, porque como siempre dijimos la deliberación es algo que vive <strong>entre blogs no en blogs</strong>. Y por cierto en Argentina te puedo pasar muchos políticos blogueros más, comenzando por mi amigo <a href="http://nogueradetucuman.blogspot.com/" rel="nofollow">Javier Noguera</a>... Moderar comentarios supone tener un equipo de moderación que expulse a los trolls y modere el debate y eso es lo que han hecho todos cuantos han hecho de su blog un espacio donde los comentarios tienen sentido, entre todos los ejemplos que doy arriba entre 2003 y 2009.

De todas formas, el formato más interesante es el seguido por Segolenne Royal en Francia: llamar a la formación de redes de “blogs simpatizantes” y elaborar con ellos elementos programáticos abriendo un debate entre blogs, porque como siempre dijimos la deliberación es algo que vive entre blogs no en blogs.

Y por cierto en Argentina te puedo pasar muchos políticos blogueros más, comenzando por mi amigo Javier Noguera…

]]> Por: Guillermo Quijano http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1271 Guillermo Quijano Tue, 02 Mar 2010 23:13:01 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1271 Interesante el post. El problema es que es un poco difícil si eres el político. Suponte que eres Obama y habilitas comentarios con moderación generosa en tu blog: al otro día tienes 5.000 plumber joe' escribiendo comentarios negativos. No se trata de ciudadanos comunes escribiendo comentarios negativos. Se trataría de militantes pagos de los adversarios escribiendo comentarios negativos. Y el objetivo no sería aportar a la deliberación, sería solamente poner comentarios negativos para generar lo que en la propaganda política se llama "efecto vagón de carro": que quienes no tienen una posición tomada crean que la mayoría están en contra y terminen adoptando una posición contraria. Paradojicamente el miedo es a la cultura de adhesión. Para que no se desnaturalice la deliberación tendría que existir una instancia mediadora. En el caso de Obama, se utilizó google moderator según entiendo que obliga necesariamente incluir una variable cualitativa (se adhiere, se vota, pero se vota por una pregunta concreta). Esperemos que con el correr de los años maduremos todos un poco como para poder aprovechar las herramientas tecnológicas apoyando a la deliberación publica. Por otra parte, en Argentina tenemos un político blogger: http://www.vidabinaria.blogspot.com/ Un saludo! Interesante el post.
El problema es que es un poco difícil si eres el político. Suponte que eres Obama y habilitas comentarios con moderación generosa en tu blog:
al otro día tienes 5.000 plumber joe’ escribiendo comentarios negativos. No se trata de ciudadanos comunes escribiendo comentarios negativos. Se trataría de militantes pagos de los adversarios escribiendo comentarios negativos. Y el objetivo no sería aportar a la deliberación, sería solamente poner comentarios negativos para generar lo que en la propaganda política se llama “efecto vagón de carro”: que quienes no tienen una posición tomada crean que la mayoría están en contra y terminen adoptando una posición contraria. Paradojicamente el miedo es a la cultura de adhesión.
Para que no se desnaturalice la deliberación tendría que existir una instancia mediadora. En el caso de Obama, se utilizó google moderator según entiendo que obliga necesariamente incluir una variable cualitativa (se adhiere, se vota, pero se vota por una pregunta concreta).
Esperemos que con el correr de los años maduremos todos un poco como para poder aprovechar las herramientas tecnológicas apoyando a la deliberación publica.
Por otra parte, en Argentina tenemos un político blogger: http://www.vidabinaria.blogspot.com/

Un saludo!

]]> Por: deugarte.com/ http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1270 deugarte.com/ Tue, 02 Mar 2010 19:59:01 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1270 Albert, digo claramente en el post que me refiero al periodo <strong>2003-2009</strong> y pongo una cita y el <a href="http://deugarte.com/politicos-y-redes-de-la-esperanza-democratica-al-peligro-populista" rel="nofollow">enlace</a>. En <strong>2003, Belloch</strong>. En <strong>2004, las primarias demócratas en EEUU</strong>. Hasta la campaña de <strong>Segolenne Royal en 2008</strong> incluyó una elaboración colectiva de programa!! Y en las <strong>primarias que ganó Obama (2008), Edwards, equipo y familia</strong>, hicieron desde luego un uso ejemplar de blogs como herramientas bidireccionalesy... ¿Que no hay cultura de red que los políticos hayan abandonado? ¿Hablamos de más casos donde políticos trabajaron en red con ciudadanos para construir posiciones y programa? Chile, Brasil, Ucrania... Albert, digo claramente en el post que me refiero al periodo 2003-2009 y pongo una cita y el enlace.

En 2003, Belloch. En 2004, las primarias demócratas en EEUU. Hasta la campaña de Segolenne Royal en 2008 incluyó una elaboración colectiva de programa!! Y en las primarias que ganó Obama (2008), Edwards, equipo y familia, hicieron desde luego un uso ejemplar de blogs como herramientas bidireccionalesy…

¿Que no hay cultura de red que los políticos hayan abandonado? ¿Hablamos de más casos donde políticos trabajaron en red con ciudadanos para construir posiciones y programa? Chile, Brasil, Ucrania…

]]> Por: Albert http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1269 Albert Tue, 02 Mar 2010 19:54:06 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1269 "asunción de la cultura de la adhesión y el abandono definitivo de la cultura de red que si que estaba en los primeros años de incorporación de Inet a las campañas políticas." Fiajte que te dejas llevar por la nostalgia de una época, quizá 1993-95, en que INTERNET NO ERA NADA. No ha habido abandono de la cultura de red porque ésta no ha existido en el mainstream. La cultura de adhesión vinculada a lo político era dominante antes de Internet, en la edad de oro de Internet a la que apelas y ahora. “asunción de la cultura de la adhesión y el abandono definitivo de la cultura de red que si que estaba en los primeros años de incorporación de Inet a las campañas políticas.”

Fiajte que te dejas llevar por la nostalgia de una época, quizá 1993-95, en que INTERNET NO ERA NADA. No ha habido abandono de la cultura de red porque ésta no ha existido en el mainstream. La cultura de adhesión vinculada a lo político era dominante antes de Internet, en la edad de oro de Internet a la que apelas y ahora.

]]> Por: deugarte.com/ http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1268 deugarte.com/ Tue, 02 Mar 2010 18:32:12 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1268 <strong>Albert</strong>, sinceramente no sigo la actualidad española al punto de poder discutir sobre el contexto <em>político</em> del candidato. Tampoco era el tema del post. Si el post le da como ejemplo es precisamente porque me parece significativa de una evolución que como pongo en la cita comienza con Sarkozy, sigue con Obama y parece haberse extendido hasta convertirse en el estándar esperado de cualquier político. Estándar que supone justamente aquello que <strong>Anidelys</strong> remarca: <strong>la asunción de la [[cultura de la adhesión]] y el abandono definitivo de la cultura de red que si que estaba en los primeros años de incorporación de Inet a las campañas políticas</strong>. Albert, sinceramente no sigo la actualidad española al punto de poder discutir sobre el contexto político del candidato. Tampoco era el tema del post. Si el post le da como ejemplo es precisamente porque me parece significativa de una evolución que como pongo en la cita comienza con Sarkozy, sigue con Obama y parece haberse extendido hasta convertirse en el estándar esperado de cualquier político.

Estándar que supone justamente aquello que Anidelys remarca: la asunción de la cultura de la adhesión y el abandono definitivo de la cultura de red que si que estaba en los primeros años de incorporación de Inet a las campañas políticas.

]]> Por: Albert http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1267 Albert Tue, 02 Mar 2010 17:46:04 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1267 No creo que se le pueda echar en cara a Laporta que no haya utilizado un modelo de comunicación QUE TODAVIA NINGUN POLITICO UTILIZA. Aun admitiendo que este modelo 3.0 exista en versión Hombre Público y se haya podido evaluar su efectividad, tampoco implica que hubiera sido mejor para sus fines muy concretos y en este momento dado. Y es que las elecciones en Cataluña están próximas; Laporta es un personaje sobradamente conocido así como su proyecto político. No olvidemos por otro lado que Laporta no tiene ningún tipo de estructura o aparato detrás. No se sabe si irá solo o si se integrará en otro partido. ¿Le ha de interesar a él ahora debatir ideas o propuestas como si fuera un hombre orquesta y cargar a su espalda un "think tank express"? Laporta asume riesgos más importantes que los de unas herramientas web poco bidireccionales. De entrada asume el riesgo que sus negociaciones para integrarse o aliarse con otras organizaciones fracase, asume el riesgo de dilapidar su carisma en una aventura que le costará dinero y esfuerzo y posiblemente no obtenga un importante respaldo ciudadano. Y asume el riesgo, en definitiva, de convertirse en el tipo más odiado de España y que cualquiera se crea autorizado a insultarle o amenazarle. No creo que se le pueda echar en cara a Laporta que no haya utilizado un modelo de comunicación QUE TODAVIA NINGUN POLITICO UTILIZA.

Aun admitiendo que este modelo 3.0 exista en versión Hombre Público y se haya podido evaluar su efectividad, tampoco implica que hubiera sido mejor para sus fines muy concretos y en este momento dado. Y es que las elecciones en Cataluña están próximas; Laporta es un personaje sobradamente conocido así como su proyecto político. No olvidemos por otro lado que Laporta no tiene ningún tipo de estructura o aparato detrás. No se sabe si irá solo o si se integrará en otro partido. ¿Le ha de interesar a él ahora debatir ideas o propuestas como si fuera un hombre orquesta y cargar a su espalda un “think tank express”?

Laporta asume riesgos más importantes que los de unas herramientas web poco bidireccionales. De entrada asume el riesgo que sus negociaciones para integrarse o aliarse con otras organizaciones fracase, asume el riesgo de dilapidar su carisma en una aventura que le costará dinero y esfuerzo y posiblemente no obtenga un importante respaldo ciudadano. Y asume el riesgo, en definitiva, de convertirse en el tipo más odiado de España y que cualquiera se crea autorizado a insultarle o amenazarle.

]]> Por: Anidelys Rodríguez http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1266 Anidelys Rodríguez Tue, 02 Mar 2010 16:07:42 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1266 David, creo que la frase "no invita a un hacer juntos, invita a seguirle", es medular para entender la diferencia que separa el uso de la blogosfera y las mal llamadas "redes sociales" -que hacen políticos y "grandes empresas mediáticas"- del modelo distribuido. David, creo que la frase “no invita a un hacer juntos, invita a seguirle”, es medular para entender la diferencia que separa el uso de la blogosfera y las mal llamadas “redes sociales” -que hacen políticos y “grandes empresas mediáticas”- del modelo distribuido.

]]> Por: Dos blogs de miradas muy distintas http://lasindias.coop/el-significado-politico-de-las-herramientas-digitales-el-ejemplo-laporta/#comment-1264 Dos blogs de miradas muy distintas Tue, 02 Mar 2010 11:35:02 +0000 http://lasindias.coop/?p=1271#comment-1264 [...] en el mismo plano. Carlos empieza a descubrir el poder de contar y contextualizar mediante enlaces, Laporta manda un mensaje contextual. [...] [...] en el mismo plano. Carlos empieza a descubrir el poder de contar y contextualizar mediante enlaces, Laporta manda un mensaje contextual. [...]

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