Comentarios en: Wall Street’s coup: historia de un meme http://lasindias.coop/wall-streets-coup-historia-de-un-meme/ Innovación e inteligencia de fuente abierta Thu, 02 Sep 2010 06:03:07 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Por: jomra.es/ http://lasindias.coop/wall-streets-coup-historia-de-un-meme/#comment-817 jomra.es/ Fri, 23 Oct 2009 08:54:39 +0000 http://www.lasindias.com/?p=654#comment-817 Salud Lo curioso es que no deja de ser el echar la culpa a un cabeza de turco concreto. Ya desde finales del S. XIX, además, el capitalismo deja de ser <i>industrial</i> para ser <i>financiero</i>, son los grandes bancos los que controlan a las grandes corporaciones, y estas las que controlan a los congresistas y senadores en Estados Unidos (en otros países también, pero allá, sin disciplina de partidos y endeudamientos -"financiación mediante donaciones"- para sufragar hasta las primarias, el vínculo es más fuerte). Tampoco se está criticando el sistema en sí mismo, sino un síntoma concreto del mismo, así que de poco vale una rebelión antibancaria o financiera. Hasta luego ;) Salud

Lo curioso es que no deja de ser el echar la culpa a un cabeza de turco concreto.

Ya desde finales del S. XIX, además, el capitalismo deja de ser industrial para ser financiero, son los grandes bancos los que controlan a las grandes corporaciones, y estas las que controlan a los congresistas y senadores en Estados Unidos (en otros países también, pero allá, sin disciplina de partidos y endeudamientos -”financiación mediante donaciones”- para sufragar hasta las primarias, el vínculo es más fuerte).

Tampoco se está criticando el sistema en sí mismo, sino un síntoma concreto del mismo, así que de poco vale una rebelión antibancaria o financiera.

Hasta luego ;)

]]> Por: jivablog.com/ http://lasindias.coop/wall-streets-coup-historia-de-un-meme/#comment-815 jivablog.com/ Thu, 22 Oct 2009 14:19:02 +0000 http://www.lasindias.com/?p=654#comment-815 No se si el "meme" es la figura mas acertada porque los bancos ya estaban en el Capitolio antes de la crisis financiera dirigiendo la política que llevó finalmente a la crisis. La diferencia entre el ahora y el antes es que era un hecho aceptado por solo una minoría de la población y hoy es un hecho que conoce toda la población y por tanto ha entrado ya en la política, entendida esta como fenómeno social y no un hecho institucional o corporativo. Entiendo que esto suceda porque la victoria de Obama está vinculada a la presión de la clase media que no acepta que su pais siga siendo la cabeza del mundo a costa de su nivel de vida. También porque es insostenible ser guía del mundo siendo el estado mas endeudado y con potencias emergentes que reclaman un lugar (China, Rusia, Brasil, India, Venezuela). Creo que lo que está sucediendo es una recolocación del estado a nivel mundial e internamente lo cual crea fisuras políticas (cuestionamiento del estado, instituciones...) cuya base material son las fisuras sociales preexistentes a las pasadas elecciones. Efectivamente pueden generarse momentos de fuerte tensión social igual que está generando tensiones el paso del G8 a segundo plano en favor del nuevo G20. No se si el “meme” es la figura mas acertada porque los bancos ya estaban en el Capitolio antes de la crisis financiera dirigiendo la política que llevó finalmente a la crisis.
La diferencia entre el ahora y el antes es que era un hecho aceptado por solo una minoría de la población y hoy es un hecho que conoce toda la población y por tanto ha entrado ya en la política, entendida esta como fenómeno social y no un hecho institucional o corporativo.
Entiendo que esto suceda porque la victoria de Obama está vinculada a la presión de la clase media que no acepta que su pais siga siendo la cabeza del mundo a costa de su nivel de vida.
También porque es insostenible ser guía del mundo siendo el estado mas endeudado y con potencias emergentes que reclaman un lugar (China, Rusia, Brasil, India, Venezuela).
Creo que lo que está sucediendo es una recolocación del estado a nivel mundial e internamente lo cual crea fisuras políticas (cuestionamiento del estado, instituciones…) cuya base material son las fisuras sociales preexistentes a las pasadas elecciones.
Efectivamente pueden generarse momentos de fuerte tensión social igual que está generando tensiones el paso del G8 a segundo plano en favor del nuevo G20.

]]> Por: versvs http://lasindias.coop/wall-streets-coup-historia-de-un-meme/#comment-814 versvs Thu, 22 Oct 2009 09:38:33 +0000 http://www.lasindias.com/?p=654#comment-814 Sobre lo único que no estoy de acuerdo es sobre que el origen del meme se diera en abril, ni que fuera este hombre el primero en decirlo. Desde el principio, la operación «de rescate» a fondo perdido se vio en la calle como una OPA: al no exigir los gobiernos acciones de los bancos a los que ponían pasta a fondo perdido, estaba quedando claro quién tenía la sartén por el mango. Primero especulamos hasta la saciedad, sin límites, y cuando nos sale mal no pagamos porque nos limitamos a encogernos de hombros y decir «si no nos prestan ese dinero nosecuantas mil personas se van al paro, más otras tantas de forma indirecta». A mí modo de ver el meme se hubiera eliminado si los bancos hubieran canjeado ese dinero por acciones, pero eso no sucedió en muchos países. Y el análisis (la posibilidad, o conveniencia) de ese canje quizá es harina de otro costal. Quizá unos y otros (poder político, mundo financiero) tienen demasiados lazos en común para negociarse duro y se observan, en un mapa mental, al mismo lado del tablero (y al otro lado estamos los demás), quizá a medio plazo el hecho de que los bancos imprudentes hubieran acabado en manos públicas tampoco habría sido beneficioso (aunque a mí me parece más doloroso ver cómo el imprudente que pierde millones de euros recibe pasta que a mí nunca me darían si mi pequeño negocio de barrio se va al carajo). Porque esa es otra: ¿qué impide a cada persona plantarse delante del ministerio y decir "qué hay de lo mío" cada vez que un negocio se vaya al carajo? Por cada tienda de barrio que cierra, dios mata a un gatito; pero no hay rescates para esos... Así que al final sí: se ve que lo que cuenta es <em>cuánta gente encuadras</em>. Y es esa mirada la que ha salvado a los bancos a cambio de nada. ¿compartes ese rescate, basado en esa óptica? Sobre lo único que no estoy de acuerdo es sobre que el origen del meme se diera en abril, ni que fuera este hombre el primero en decirlo. Desde el principio, la operación «de rescate» a fondo perdido se vio en la calle como una OPA: al no exigir los gobiernos acciones de los bancos a los que ponían pasta a fondo perdido, estaba quedando claro quién tenía la sartén por el mango. Primero especulamos hasta la saciedad, sin límites, y cuando nos sale mal no pagamos porque nos limitamos a encogernos de hombros y decir «si no nos prestan ese dinero nosecuantas mil personas se van al paro, más otras tantas de forma indirecta».

A mí modo de ver el meme se hubiera eliminado si los bancos hubieran canjeado ese dinero por acciones, pero eso no sucedió en muchos países.

Y el análisis (la posibilidad, o conveniencia) de ese canje quizá es harina de otro costal. Quizá unos y otros (poder político, mundo financiero) tienen demasiados lazos en común para negociarse duro y se observan, en un mapa mental, al mismo lado del tablero (y al otro lado estamos los demás), quizá a medio plazo el hecho de que los bancos imprudentes hubieran acabado en manos públicas tampoco habría sido beneficioso (aunque a mí me parece más doloroso ver cómo el imprudente que pierde millones de euros recibe pasta que a mí nunca me darían si mi pequeño negocio de barrio se va al carajo).

Porque esa es otra: ¿qué impide a cada persona plantarse delante del ministerio y decir “qué hay de lo mío” cada vez que un negocio se vaya al carajo? Por cada tienda de barrio que cierra, dios mata a un gatito; pero no hay rescates para esos…

Así que al final sí: se ve que lo que cuenta es cuánta gente encuadras. Y es esa mirada la que ha salvado a los bancos a cambio de nada. ¿compartes ese rescate, basado en esa óptica?

]]> Por: Memes y banqueros http://lasindias.coop/wall-streets-coup-historia-de-un-meme/#comment-813 Memes y banqueros Thu, 22 Oct 2009 05:33:53 +0000 http://www.lasindias.com/?p=654#comment-813 [...] pronto a un antisemitismo que nunca había desaparecido del marco cultural europeo. Hoy, en un EEUU convencido de que “las leyes de rescate de la banca fueron un golpe de estado de Wall Str..., vuelven todos esos fantasmas. A este lado del Océano y la cultura popular no hay tanto [...] [...] pronto a un antisemitismo que nunca había desaparecido del marco cultural europeo. Hoy, en un EEUU convencido de que “las leyes de rescate de la banca fueron un golpe de estado de Wall Str…, vuelven todos esos fantasmas. A este lado del Océano y la cultura popular no hay tanto [...]

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